Le Forum du Cercle Royal d'Echecs de Liège (& Echiquier Liégeois) (Belgique)
 
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 Kramnik-Fritz

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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Kramnik-Fritz   Mar 28 Nov - 1:03

Tout le monde redoutait que VK succombe à de tortueux pièges tactiques de la bête de silicone. Et en avoir dominé la machine stratégiquement dans les 2 premières parties, VK conclut par une gaffe... quelle gaffe... mon dieu ! Il ne voit pas un mat en 1 E-V-I-D-E-N-T. Mais, du coup, toutes les mazettes dans mon genre, capables de ce genre d'imbécillité, sont rassurées...
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Hakan
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Mar 28 Nov - 18:00

Hep! Patrice, t'as le lien vers cette page ?
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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Mar 28 Nov - 21:57

Le lien chessbase (je trouve le site officiel peu clair) :

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3509

Le diagramme du coup qui tue :


34... De3 ?? 35 Dh7#
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oscar
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Mer 29 Nov - 0:24

Ronde 1 : http://80.237.159.88/apache2-default/
Cliquez sur "Archive", sur "Game 1", puis sur "paused"

Ronde 2 : http://80.237.159.89/apache2-default/
Cliquez sur "Archive", sur "Game 2", puis sur "paused"


Dernière édition par le Mer 29 Nov - 15:51, édité 2 fois
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fil
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Mer 29 Nov - 10:52

Mystic Rollmops a écrit:


Le diagramme du coup qui tue :


34... De3 ?? 35 Dh7#

Comment un GMI peut-il faire une erreur de ce genre?? C'est dingue!
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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Mer 29 Nov - 11:05

Mystic Rollmops a écrit:
Le diagramme du coup qui tue
Plus précis aurait été : "Le diagramme du coup qui offre le coup qui tue".
Shocked Shocked Shocked
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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Mer 29 Nov - 11:27

Fil a écrit:
Comment un GMI peut-il faire une erreur de ce genre?? C'est dingue!
Surtout que le coup a été joué posémment par Kramnik, après une réflexion relativement longue...

Les GMI, tout comme nous, amateurs, "survolent" la position rapidement avant d'entreprendre des calculs. Ils choisissent les "coups candidats". Ensuite, parmi les quelques coups possibles, qui peuvent souvent se réduire à 2, il faut choisir sur base d'une évaluation plus précise.

A mon avis, c'est dans la phase initiale d'évaluation rapide de la position que Kramnik n'a tout simplement pas vu le mat. Je peux me tromper, mais je crois aussi que le fait que son adversaire soit une machine n'est pas étranger à la chose. Plus que contre un humain, il s'agit de jouer précis et de ne pas laisser d'opportunité à la machine. Et donc, peut-être Kramnik consacrait-il un maximum de son temps afin de calculer loin et précis, au risque d'"élaguer" certaines branches de variations.

A partir du moment où il n'a pas vu le mat dans les premières secondes, c'était foutu. Il a continué son analyse sans revenir en arrière. Et, l'incroyable s'est produit...
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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Jeu 30 Nov - 10:44

Fil a écrit:
Comment un GMI peut-il faire une erreur de ce genre?? C'est dingue!
Une tentative d'explication psycho-échiquéenne plus détaillée :

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3512

L'explication tient au fait que le schéma de mat est très rare. Si le cavalier avait été en g5 ou f6, le schéma de mat aurait été beaucoup plus courant et probablement détecté instantanément par Kramnik. Pour confirmation, un autre GMI, commentateur, n'avait pas non plus noté la menace de mort, et discutait des diverses possibilités de continuation après la gaffe de Kramnik.
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oscar
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Jeu 30 Nov - 20:50

En fait, le ptizélo qui s'est déjà fait mater très fréquemment et de toutes les façons avec un cavalier adverse caracolant autour de son roi, serait avantagé par rapport au grozélo qui n'est que très rarement confronté à un tel dénouement. Ce schéma serait moins ancré dans l'esprit de ce dernier Mr. Green
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Arthur
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MessageSujet: Re: Kramnik-Fritz   Ven 1 Déc - 11:06

Ben oui, ce Cavalier blanc en f8 n'est vraiment pas à sa place. C'est l'échiquier à l'envers, comme dirait Saint Eloi.

J'ai moi-même gagné une partie il y a quelques semaines parce que mon adversaire avait "oublié" mon Cavalier encore à la case initiale au 20ème coup. Ce n'est pas du jeu, cela.
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