Le Forum du Cercle Royal d'Echecs de Liège (& Echiquier Liégeois) (Belgique)
 
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 Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)

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Qui va remporter le match Topalov-Kramnik ?
Topalov
33%
 33% [ 3 ]
Kramnik
33%
 33% [ 3 ]
Un 3ième joueur surprise qui va débarquer à l'improviste
22%
 22% [ 2 ]
Personne, les deux joueurs vont être atteints d'une maladie contagieuse et déclarer forfait en même temps
0%
 0% [ 0 ]
On ne le saura jamais, les joueurs termineront leur match dans une cave, à l'abri des regards
11%
 11% [ 1 ]
Total des votes : 9
 

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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Mar 19 Sep - 22:54

Ah, un MATCH pour un championnat du monde, cela fait longtemps que l'on n'avait vu une telle manifestation, qui fait "à peu près" l'unanimité ; c-à-d que l'on peut effectivement mettre en cause la légitimité de Kramnik pour revendiquer son titre de champion du monde, il n'empêche qu'un match entre ces 2 monstres ne peut que nous réjouir.

Alors qu'il y a six mois, Kramnik paraissait assez bas, ses dernières performances sont très encourageantes. Topi ne part certainement pas vainqueur, surtout lorsque l'on a l'impression des meilleures qualités du Russe pour les matchs. Bref, probablement des moments échiquéens historiques en perspective !!

"Biêsse" de Russes(*), le site n'est (pour l'instant) lisible qu'en... russe Sad(( Heureusement, Chessbase promet de beaux commentaires et analyses...

http://www.elista.org/elista/index.php (TOUT en russe...)
http://www.chessbase.com (en anglais...)

(*) pour ceux qui ne lisent ni l'anglais ni le russe, je leur conseille vivement de pencher pour un apprentissage de l'anglais, langue internationale, riche, et qui permet de profiter du net bien plus qu'un "monoglotte" francophone ;-) Les Allemands de Chessbase l'on d'ailleurs bien compris en proposant leur site en un anglais très accessible Smile


Dernière édition par le Ven 22 Sep - 23:47, édité 1 fois
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oscar
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Jeu 21 Sep - 13:46

Je vous fais remarquer (sans aucun reproche de ma part, évidemment) que vous faites vous-mêmes de la publicité en russe pour un magazine internet "Kinoman" (il faut déjà pouvoir lire le cyrillique). Cliquez une fois sur www.kinoman.de pour voir. Très intéressant ! Very Happy On arrive à des liens comme http://www.skazka.de/start/path@home,news,news.php/navi@1 (avec les dernières news (novosti)
Il y a un peu d'allemand pour aider l'internaute Very Happy
et ici vous avez la transcription du russe en alphabet latin : http://www.skazka.de/start/path@home,news,news.php/navi@1/sellang@2 Very Happy
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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Jeu 21 Sep - 16:02

Le lien mentionné est la page "officielle" d'Elista, la ville où se déroule le match. Ce n'est pas parce les Echecs sont dirigés par des mafieux, pirates, etc... (choisissez-vous même ce qu'il vous plaira) qu'on ne donnera pas l'information.

Je suis heureux qu'Oscar ait remarqué qu'Elista et ses dirigeants ne partageaient pas une certaine vision commune des choses.

Par contre, je trouve maladroit et un peu malsain d'"expliciter" les liens ci-dessus mentionnés. Ici, la référence DIRECTE entre notre site et ces pages est visible. Pour les références indirectes, il y en toujours entre 2 sites, il suffit de cliquer quelques fois de plus...

J'eû préféré une courte remarque descriptive sur la nature de ces sites que des liens directs...
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oscar
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Ven 22 Sep - 11:40

Un journaliste du "Monde" va tenir un blog :
http://echecs.blog.lemonde.fr/
http://www.iechecs.com/champion.htm

http://www.worldchess2006.com/main.asp
Les parties seront retransmises en direct ici aussi : "Games" puis "Live Games". Début 13 heures demain.
La rubrique "Champions" est intéressante.

http://www.fide.com/default.asp?curpage=1&x=0.4218714
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Ven 22 Sep - 21:41

Ah, merci pour ces liens.

Ceci étant, je ne peux m'empêcher de m'interroger sur la situation de la FIDE au plus haut niveau. Un multi-président, d'un pays inconnu où l'argent doit avoir l'odeur la plus discrète qui soit, la FIDE fait de la pub pour la Kalmykie et vice-versa. Un échange de bons procédés, en quelque sorte. Mais, il me semble que cela porte aussi un autre nom... ah zut, cela m'échappe...
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oscar
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Sam 23 Sep - 10:00

La confusion règne mais ce n'est pas sans intérêt Wink

À 13 heures aujourd'hui :
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=926
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Sam 23 Sep - 20:51

Kramnik-Topalov 1-0

Topalov veut forcer le gain dans une partie où seuls les noirs avaient encore quelque (maigre) espoir... et bourde magistralement !! Alors qu'il cherchait visiblement à mettre Kramnik sous pression dès la première partie, c'est maintenant Topalov qui, avec ce point de moins, va chercher à le rattraper...
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Dim 24 Sep - 20:45

Et de deux pour Kramnik!
Topalov 0-2 Kramnik

Encore une superbe erreur de Topalov... incroyable!
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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Jeu 28 Sep - 21:13

L'équipe de Topalov accuse :

KRAMNIK FAIT TROP DE PETITS PIPIS !!!

Incroyable... : http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3370
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Syntime
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Ven 29 Sep - 0:43

Mystic Rollmops a écrit:
L'équipe de Topalov accuse :

KRAMNIK FAIT TROP DE PETITS PIPIS !!!

Incroyable... : http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3370
Vladimir devrait venir jouer au crelel en hiver.
Ca lui calmerait ses envies... santa
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Ven 29 Sep - 13:46

Aïe aïe aïe, l'affaire "Toiletgate" prend de l'ampleur !!! Kramnik se sent insulté et Topalov ne serrera plus la main de son adversaire. Détails sur www.chessbase.com.

Le match suivant devrait commencer dans 15min... aura t'il lieu ??? suspense.
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Ven 29 Sep - 14:40

13h40... toujours rien. Partie reportée ?
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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Ven 29 Sep - 14:45

D'après un internaute, Kramnik est dans sa salle de repos, attendant qu'on ouvre la porte de "Ses" W-C. Tant que la porte reste close, Kramnik ne jouera pas...
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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Ven 29 Sep - 15:14

mmh, Topalov accuse Kramnik de ceci :



[Image ironiquement suggérée par Yasser Seïrawan]
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EtienneEthaire
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Sam 30 Sep - 10:07

Je ne vois guère de preuve de tricherie dans le comportement de Kramnik. Bon, peut-être, suis-je naïf et après tout je ne suis pas sur place dans ces fameuses toilettes...
Mais disons que jusqu'à preuve du contraire, j'aurais plutôt tendance à croire que la manoeuvre de l'équipe de Topalov tient de la guerre psychologique et d'une certaine panique devant un résultat défavorable.
Maintenant, les spécialistes pourront peut-être déterminer si les parties de Kramnik ont été à ce point écrasantes et s'il semble avoir répété jusqu'au 108e coup la gamme du Fritz dernier cri.
Finalement, cette histoire est dommageable pour les deux joueurs. Pour Kramnik qui était aux commandes et pour Topalov qui pratiquait un jeu spectaculaire.
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Sam 30 Sep - 12:50

http://echecs.blog.lemonde.fr/

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3379
Résumé :
Yasser Seirawan appelle à un compromis dans une lettre adressée à Kirsan, président de la FIDE Crying or Very sad

Tout d'abord, il rappelle que le contrat signé par toutes les parties prévoyait des salles de repos et des toilettes séparées. On a tout inspecté et tout le monde a marqué son accord. Tout changement ultérieur devait être accepté à l'unanimité par toutes les parties. Dès lors, le comité d'appel a commis une erreur lorsqu'il a supprimé les conditions de jeu pour lesquelles Kramnik avait marqué son accord : salles de repos et toilettes séparées.

Il fait les suggestions suivantes.

1. On avait prévu des toilettes séparées. Il faut rétablir cette situation.
2. Pour éviter tout soupçon de tricherie, les toilettes doivent avoir un surveillant durant les parties.
3. La partie 5 devrait être rejouée ce samedi à 13h.

Le comité d'appel peut rester en place mais il a commis une erreur et sa décision doit être annulée. Topalov a introduit une plainte et sa plainte a été reçue, mais le comité d'appel a été trop loin (over-reacted), il a dépassé sa compétence et n'a pas respecté le contrat signé par la FIDE.
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Sam 30 Sep - 22:19

L'article de John Nunn me semble objectif et exprime le grand malaise qui règne autour de la FIDE.

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3382

Début par Mystic Rollmops :

"Pour ceux qui lisent l'anglais, je vous invite fortement à lire l'article de John Nunn publié sur Chessbase :

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3382

Comme M. Nunn l'exprime très bien au début (traduction approximative) :

"Dans beaucoup de disputes entre les champions d'Echecs, il n'apparaît pas clairement de choses justes/injustes ("right or wrong") - se forger une opinion à partir des lettres de protestations, des contradictions et des accusations mutuelles, est virtuellement impossible. Cependant, le cas Kramnik-Topalov est une exception. (...)"

Et il explique...

Je suis entièrement d'accord avec M. Nunn et je pense que ceux qui ne veulent pas prendre parti devraient méditer en lisant cet article.


Résumé de la suite de l'article :

Le match est sponsorisé par la FIDE. Topalov et son équipe ont travaillé étroitement avec la FIDE, contrairement à Kramnik. Topalov a soutenu la campagne pour la réélection de Kirsan.

Les 3 membres du comité d'appel sont étroitement liés à la FIDE et partiaux.

Preuves :
Ils ont remis la vidéo montrant Kramnik dans sa salle de repos à l'équipe de Topalov. Ce dernier pouvait ainsi voir la réaction de Kramnik après un coup déterminé. Des personnes impartiales n'auraient pas fait ça.

Dans l'affaire des toilettes, il n'y a aucune preuve, aucun indice de tricherie. Elles ont toujours été inspectées avant chaque partie. Sans aucune preuve, le comité d'appel a décidé de fermer les toilettes. Or, les organisateurs eux-mêmes ne croient pas que Kramnik triche. Ou est alors la logique? Le comité d'appel prend néanmoins une décision favorable à Topalov. Les échecs au plus haut niveau, c'est aussi imposer psychologiquement sa volonté à son adversaire.
De plus, Topalov a déclaré qu'il ne serrerait plus la main de Kramnik. Personne ne l'y oblige, mais c'est une insulte.

Non seulement le comité d'appel a commis un erreur, mais c'était aussi une erreur de commencer la 5ème partie sans l'ombre d'un accord entre les 2 joueurs. Cela a plongé le match dans la crise, et maintenant que Topalov a reçu le point, il sera difficile de lui faire jouer la 5ème partie.

La conclusion : "les échecs se sont tiré dans le pied". Quel est le sponsor qui va donner de l'argent pour un événement qui peut s'achever en queue de boudin à cause d'une querelle au niveau des toilettes ?
Au moins, en 1984/85, Karpov et Kasparov étaient parvenus à jouer 48 parties avant le chaos. Aujourd'hui, les joueurs n'arrivent plus qu'à jouer 4 parties Crying or Very sad

Voir aussi : http://echecs.blog.lemonde.fr/

Extrait :
"...Je suis vraiment curieux de savoir comment Ilioumjinov, dont le sens éthique a toujours été limité, que ce soit à la FIDE ou dans la conduite de son propre pays, tranchera le noeud gordien. D'un côté, l'agresseur Vesseline Topalov : c'est le chouchou de la FIDE, qui a milité pour la réélection d'Ilioumjinov, mais il se comporte actuellement comme un voyou ou, au pire, comme un paranoïaque donnant une image de mauvais perdant tout en jetant les échecs au fond des latrines. De l'autre côté, l'agressé Vladimir Kramnik : il est peu en cour auprès de la FIDE (il a soutenu l'Association des professionnels des échecs dont l'objectif est clairement de dépouiller la FIDE de l'organisation des compétitions du top niveau) mais il bénéficie sans doute de l'appui de la fédération russe. Aucun des deux n'a envie de perdre la partie psychologique qui se joue en ce moment. Tout le problème, c'est que dans cette partie-là, il ne peut a priori y avoir de nulle... "


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Mystic Rollmops
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Dim 1 Oct - 2:22

L'affaire prend des proportions énormes :

- Elle fait la UNE du Guardian: http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1884564,00.html
- Le Monde publie un article "Le championnat du monde tourne au psychodrame à cause des... toilettes". L'article: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3242,36-818539@51-814969,0.html
- Poutine (Putin) est impliqué : http://echecs.blog.lemonde.fr/echecs/2006/09/dernires_nouvel.html

Extrait de l'article du Monde à méditer...:

L'aspect le plus piquant de la protestation des Bulgares réside dans le fait que le joueur de haut niveau le plus soupçonné de tricher n'est autre que... Topalov. En juillet, le grand maître russe Sergueï Dolmatov a ainsi exprimé ses doutes sur l'ascension fulgurante du Bulgare depuis deux ans. Dolmatov dit avoir trouvé des coïncidences surprenantes entre certaines séquences jouées par Topalov et celles du programme informatique Rybka. Topalov est surnommé "Phonito" dans le milieu, du nom d'une très discrète oreillette sans fil.

Ouille ouille ouille.
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Dim 1 Oct - 21:14

http://www.europe-echecs.com/articles/article-ee.php?id_article=520
Dernières nouvelles :
"Dimanche 1 octobre, 20h03 : La meilleure défense c’est l’attaque !

L’agence ITAR-TASS vient de signaler que l’équipe de Tolapov menace d’abandonner le match du championnat du monde si le forfait de Kramnik dans la partie cinq est annulé.
Selon Silvio Danailov, le manager de Veselin Topalov, le résultat de 3 à 2 a été fixé par des arbitres et ne peut donc être modifié. « Si le résultat de la cinquième partie est annulé nous abandonnons le match. Il est inacceptable que Kramnik puisse se moquer du monde et en particulier de la FIDE et des organisateurs, » a déclaré Danailov."


Voici la traduction complète de l'article de John Nunn, pêchée sur le Forum de la FFE.

"La dispute Kramnik-Topalov

Dans beaucoup de disputes entre joueurs de haut niveau, il n'y a personne qui a clairement raison ou tort, se forger une opinion claire à partir des lettres de protestation, les contradictions et accusations mutuelles est pratiquement impossible. Cependant, le cas Kramnik-Topalov est une exception.

Nous devons commencer par le contexte. Topalov et son équipe ont travaillé étroitement avec la FIDE pendant un certain temps. Topalov est le Champion FIDE et a soutenu la campagne de réélection d'Ilyumzhinov. Kramnik, au contraire, est plus un extérieur. Son titre de champion du monde a dérivé de Brain Games puis de la PCA, donc il a eu beaucoup moins de contact avec la FIDE.

Le match actuel est organisé et sponsorisé par la FIDE, et est joué sur le territoire maison de la FIDE : la Kalmoukie. Pour éviter toute suspicion de favoritisme, il aurait été sensé pour tous les matchs officiels d'être clairement indépendants et intègres. Au lieu de cela, qu'avons-nous ? Une commission d'appel composée de Georgios Makropoulos (Président Député de la FIDE), Zurab Azmaiparashvili (Vice-Président de la FIDE) et Jorge Vega (Président continental FIDE pour l'Amérique); une sélection qui peut difficilement inspirer confiance dans l'impartialité de la commission d'appel. Ses membres ne sont pas non plus particulièrement qualifiés pour un poste potentiellement si sensible, puisqu'un seul des trois (Vega) est Arbitre International et un seul (Azmaiparashvili) a l'expérience du plus haut niveau.

Le premier fait extraordinaire a été la remise à l'équipe de Topalov de la vidéo de Kramnik dans sa salle de repos. Elle pouvait être facilement utilisée contre Kramnik, par exemple pour voir s'il avait l'air agité après tel coup de l'ouverture. Il est si évident que cet acte était erroné qu'on l'imagine mal être commis par une personne intègre.

Ensuite il y a eu la "protestation des toilettes" de l'équipe de Topalov. Remarquons que non seulement il n'a pas été prouvé que Kramnik a fait quoi que ce soit de mal mais il n'y a même aucune bribe d'évidence qu'il a fait quelque chose de mal. Tout ce qu'il a fait, apparemment, est d'errer dans et hors de la salle de bain, une salle de bain qui, il ne faut pas l'oublier, était ouverte à toute inspection à tout moment avant la partie.

Cependant, ceci n'a pas empêché la commission d'appel de décider de condamner la salle de bain de Kramnik. Ca peut ne pas sembler un problème important mais les échecs au plus haut niveau contiennent de la psychologie et le fait d'imposer sa volonté à son adversaire. Réussir cela en dehors de l'échiquier peut facilement être la première étape dans le but de faire la même chose sur l'échiquier. Les organisateurs ont déclaré qu'ils ne croyaient pas que Kramnik trichait; dans ce cas, où est la logique de punir Kramnik en prenant une décision à l'évidence favorable à Topalov ? De plus, Topalov a déclaré qu'il ne serrera pas la main de Kramnik. Il n'y a aucun règlement dans la Loi des Echecs pour que les joueurs se serrent la main avant la partie, mais ne pas le faire est une insulte substantielle.

Il est difficile de ne pas avoir l'impression que l'équipe de Topalov a réalisé que ça serait une tâche longue et difficile de gagner deux parties sur 8 (et contre un joueur qui est resté 15 parties sans défaite contre Garry Kasparov!) et décidé de lancer une attaque psychologique. Ce genre de stratégie est loin d'être nouvelle dans les échecs de haut niveau, mais elles sont en général enrayées par le fair-play et l'approche rationnelle des officiels du match, une approche qui a notablement manqué à Elista. Non seulement la décision de la commission d'appel a clairement été erronée mais c'était aussi une erreur de commencer la partie 5 sans le moindre accord entre les joueurs. Le résultat a été de plonger le match tout entier dans une crise, car maintenant que Topalov a été crédité de la partie 5 par forfait, on le voit mal la rejouer.

Une fois de plus, les échecs se sont tiré une balle dans le pied; qui voudra sponsoriser un match d'échecs de haut niveau si l'ensemble peut être arrêté par une dispute sur les toilettes ? Au moins quand en 1984-85 le match Karpov-Kasparov a été arrêté de manière controversée par le président de la FIDE Campomanes, les joueurs avaient réussi à divertir le public échiquéen avec 48 parties avant que tout tombe dans le chaos. Apparemment les joueurs actuels n'ont la force d'en réussir que 4 !

John Nunn
Grand-Maître
Directeur des publications Gambit "


Extrait du blog du "Monde" :

"L'aspect le plus piquant de la protestation de l'équipe bulgare, c'est que le joueur de haut niveau le plus soupçonné d'avoir recours à une assistance électronique n'est rien d'autre que... Vesseline Topalov.
Le 24 juillet, le journal russe Moskovskiy Komsomolets, a publié une interview du grand maître Sergueï Dolmatov dans laquelle l'ancien entraîneur de l'équipe nationale russe exprimait des doutes sur les récentes performances du nouveau numéro un mondial, dont la courbe de progression s'est subitement mise à monter.
Dolmatov disait ceci : "Ce que Topalov fait devant l'échiquier ces temps-ci est au-delà des capacités humaines. Et je suis sûr qu'une intervention de l'extérieur a lieu." Dolmatov a analysé les coups de Topalov et a trouvé une coïncidence surprenante de certaines séquences de coups jouées par le Bulgare avec celles préconisées par le programme russe Rybka.
Les soupçons avaient commencé quelques mois plus tôt lorsque le grand maître russe Alexandre Morozevitch, lors de son vote pour désigner le meilleur joueur de l'année 2005, avait mis à la première place, non pas Topalov, mais Rybka... et en troisième place, Silvio Danailov, le manager du Bulgare." Cool
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oscar
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Lun 2 Oct - 0:29

http://www.chessbase.com/
Ils joueraient quand même la partie 6 demain lundi à 13h.
Score actuel : 3 - 2 Shocked
La bonne conséquence de toute cette affaire, c'est que Bessel Kok reviendrait par la grande porte Very Happy Kirsan s'est manifestement discrédité, même aux yeux de ses supporters.
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Mer 4 Oct - 21:43

Quel fou-rire je me suis pris sur la blague de Greengard :

Le Prochain Coup de Danailov


"Nous n'avons pas dit que Kramnik ait fait quoi que ce soit, mais regardez seulement la manière nonchalante avec laquelle il regarde dans l'autre direction. Et l'ombre indique clairement qu'il y a quelque chose derrière son dos. Très intéressant."

Source : http://www.chessninja.com/dailydirt/2006/10/

Wonderful.
Laughing Laughing Laughing

Ps : C'est évidemment très américain comme ironie. J'espère que vous avez reconnu l'image, et à quoi elle fait référence (sinon, regardez "I comme Icare" par exemple...).
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Mar 10 Oct - 20:44

[note: j'ai posté ce message aussi sur le forum FEFB. Je suis la discussion sur ce forum, et ai donc délaissé un peu cette rubrique ci pour celle-là. Néanmoins, ce post-ci est inédit dans son contenu, donc je le reposte. Source : http://www.forum-fefb.com/phpBB2/viewtopic.php?p=41059#41059. Je ne le traduis pas, vous invitant à lire ce chat original. Pour vous mettre l'eau à la bouche, sachez que Kamsky propose quasiment à Short de lui casser la gueule à la fin.]

Ca a chauffé entre Nigel Short et Gata Kamsky sur le chat "Observateurs" de chessbase.

Voici ce que donne le dialogue (j'ai enlevé les centaines de commentaires des lecteurs sur le canal général, et les commentaires des joueurs titrés sur le canal observateurs, qui ne faisaient que ponctuer les attaques) :

Nigel Short: Gata, in our 1994 match you delivered a written protest to the arbiter accusing me of visiting the bathroom too often. Was that done to disturb me, or because you thought I had a desktop hidden in the cubicle?
Gata Kamsky: ask me something i can remember nigel
Nigel Short: I remember it well, Gata.
Gata Kamsky: all i remember is that you started talking to me during the game
Nigel Short: Yes, and the arbiter had overheard a conversation between your father and yourself immediately after the game. He told you to complain. You said that there was nothing to complain about. And yet within the hour there was yet another written protest about me cheating during this match.
Nigel Short: I guess Daddy had his way
Gata Kamsky: i would be careful with making assumptions
Gata Kamsky: back then i didn't understood your dirty psychological tricks nigel
Nigel Short: I was also accused of "looking at Anand too much"
Nigel Short: and what a pity that the match organisers failed to erect a wall on the stage , like you insisted that they must
Gata Kamsky: nigel you had your chance against garry no?
Gata Kamsky: so stop complaining
Nigel Short: I do remember the death threat from your father, delivered in an extremely irate manner about 2cm from my face.
Gata Kamsky: so talk to my father about it
Gata Kamsky: lol
Nigel Short: "Talk to my father"? Why not "talk to Danailov"? we can all benefit from hiding behind our henchmen
Gata Kamsky: nice try nigel
Gata Kamsky: trying to do others all work for you?
Nigel Short (il répond à Susan Polgar): they have relevance, Susan. It is the only time in my career I have accused of cheating. I was accused repeatedly. There are obvious similarities with the current match.
Nigel Short: the only thing that Danailov has not done is to physically threaten Kramnik with death
Gata Kamsky: i have no idea what you're trying to drag me and my dad back into nigel
Nigel Short: No doubt you would prefer to remember the result, rather than the manner in which it was attained, Gata.
Gata Kamsky: you mean your little dirty tricks ?
Gata Kamsky: we can go all day, you have your opinion and i have mine. So let's leave it at that
Nigel Short: It is funny, how you are the only person to have observed that I am a cheat, Gata. Indeed the protests and accusations went on even when you were 3-0 up. I must have been the most inept cheat in history.
Gata Kamsky: nigel
Gata Kamsky: i don't want to talk about it, but if you want to do something about this, we can settle this like real men, outside. I'll be waiting
Nigel Short: Yes. That is exactly how your Dad wanted to settle it too.
Gata Kamsky: it is YOUR problem
Gata Kamsky: but your insinuations are insulting me
Gata Kamsky: so put up or shut up
Nigel Short: Your comments reveal a complete abdication of responsibility. A player is 100%responsible for the actions of his delegation
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Mer 11 Oct - 12:38

2 messages concaténés originalement postés sur le forum FEFB :
Oscar a écrit:
Dans un souci d'objectivité, Chessbase a publié les lettres de soutien à Topalov. Intéressant ! Shocked

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3418
Et ici ENCORE, ce soutien se retourne contre Topalov.

En effet, l'article mentionné dit, selon ChessBase, que sa rédaction a reçu une lettre de soutien de Grands-Maîtres bulgares prestigieux.

Or, il a été impossible à l'équipe de ChessBase de trouver un seul NOM d'UN SEUL GMI. Moi même suis incapable de trouver un seul nom de joueur titré manifestant publiquement son soutien à Topalov.

Topalov accuse ChessBase d'être une honte pour l'Allemagne, soit-disant parce qu'il prend parti pour Kramnik. Ce à quoi répond ChessBase qu'ils n'ont RIEN omis de publier qui concernerait un joueur titré prenant le parti de Topalov.

Et il me paraît évident que ChessBase dit la vérité : si un joueur titré avait jamais écrit un tel soutien, et que ChessBase l'avait "jeté", ce même joueur aurait très bien pu faire part de son action et de l'omission de ChessBase à l'équipe Topalov. Qui dans, ce cas, aurait certainement repris l'information à son compte, pour à la fois s'enorgueillir de ce soutien, et apporter une preuve OBJECTIVE de la partialité de ChessBase.

Or, une telle information n'existe pas. Le journal bulgare se targue de soutiens à Topalov, mais ne produit aucun nom, aucun élément OBJECTIF. Même si Topalov avait "raison" contre Kramnik, il est évident que la grande majorité des joueurs est du côté de Kramnik. Vouloir cacher, démentir ce fait en accusant ChessBase est encore une fois décevant de la part du champion bulgare. Plutôt que de se taire ou regretter profondémment le manque de soutien à son encontre, comme on pourrait attendre d'une personne intègre, Topalov choisit la solution "KGB" en produisant de la propagande, de la désinformation.

Un bel exemple de l'art de la propagande :

http://www.veselintopalov.net/article/the-day-before-game-11

En guise d'analyse, je vais en présenter une traduction caricaturale, qui reflète à mon avis le message que l'auteur veut faire passer à travers son article :

Mais que font nos deux héros en ce jour de repos ?

Le gentil Topalov en a profité pour découvrir la steppe autour d'Elista. Les grands-maîtres Ivan Cheparinov, Francisco Vallejo, et Alexaned Onishtuk se sont fait une joie d'accompagner notre héros, très populaire. Veselin a aussi goûté des plats traditionnels régionaux. Avant cela, nos quatre amis ont admiré le plus vieil arbre de Kalmykie, un arbre que la population local considère sacré. Il est situé à 20km d'Elista. Des boudhistes, dont la philosophie pacifique s'accorde à merveille avec Veselin, lui rendent visite tous les jours.

Au même moment, peu d'informations ont filtré sur les activité obscures du non moins obscur Kramnik. Cependant, d'étranges nouvelles ont été rapportées par Zhivko Ginchev (comme nous tenons à présenter des informations correctes, vous remarquerez que nous citons bien le nom de notre source, afin que vous puissiez être certain de la véracité de nos propos). Kramnik a refusé de se soumettre à un contrôle anti-dopage après la 9ième partie ! Le test a été ordonné par le chef de la commission médicale, Iana Belin, selon topsport.bg. "Tout cela est très bizarre. Mais que pouvons-nous faire ? Kramnik dispose visiblement de personnes corrompues qui le soutienne à tout niveau de pouvoir. Il peut donc transgresser les règles en toute impunité", commente l'exceptionnel Silvio Danailov au quotidien bulgare Novinar. La délégation bulgare a aussi trouvé étrange que ce test arrive après les 2 victoires consécutives de Topalov. Mais lorsque l'on considère que le système corrompu est entièrement du côté de l'abominable joueur russe, on comprend vite que de telles choses sont normales.


Faites la comparaison vous-même entre les deux articles et vérifiez s'il y a une différence dans les messages passés...

[edit-note : le parti pris du site de Topalov pour Topalov ne me dérange pas ; le site de Kramnik prend aussi le parti de Kramnik. Le problème est que le site de Topalov veut rendre compte du match, en donnant le genre de compte-rendu cité ci-dessus. Il incite le lecteur à lire cela comme une information sur le déroulement du match, alors que l'article est clairement une attaque directe contre Kramnik]
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Ven 3 Nov - 14:20

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3464

Danailov persiste et signe. Je pense que cela se passe de commentaires.
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   Mar 19 Déc - 21:28

Topalov en remet encore une couche en Espagne : http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3553

"Kramnik n'avouera jamais qu'il a triché à Elista de même que le Kremlin n'avouera jamais qu'il a assassiné l'espion russe. Kirsan n'y est pour rien, il n'a fait qu'obéir aux ordres."

On aurait trouvé des câbles dans le plafond de la salle de bain de Kramnik (étonnant, non ? Wink ). Topalov et son équipe n'ont rien dit, car ils craignaient de ne plus pouvoir quitter la Kalmoukie. Il est vrai qu'il y a eu une tension certaine en Russie lors de l'assassinat de la journaliste, mais c'est bien la première fois qu'on apprend que Topalov a craint pour sa sûreté.

Je crois que Topalov pourrait faire une émission très spéciale à la RTBF Mr. Green

À moins que tout ne soit vrai. Allez savoir Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)   

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Topalov-Kramnik, départ samedi 23/9/06 à 13h00 (CEST)
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